李彦宏对话马化腾：人类需不需要脑机接口

　　李彦宏对话马化腾：人类需不需要脑机接口，如何拥抱数字经济

　　澎湃新闻记者 包雨朦

　　2018世界互联网大会在乌镇召开，腾讯集团董事局主席马化腾对话百度集团董事长李彦宏。

　　11月8日，世界互联网大会在乌镇举行。在主题为“新时代的数字经济”的论坛上，百度公司董事长兼CEO李彦宏与腾讯公司董事局主席兼CEO马化腾就新技术、数字经济、产业互联网等方面展开高峰对话。

　　李彦宏：人工智能不是互联网时代的分支

　　李彦宏表示，互联网时代和人工智能是两个不同的时代。现在很多人经常会把这两个东西混起来谈，甚至有人觉得，人工智能是互联网的一个分支，他完全不认可这样的观点。“过去20年人类社会可能走的是互联网时代，未来大概30年到50年，应该是进入了一个人工智能时代，所以这是两个完全不同的时代。

　　“人工智能时代不是也要用互联网吗？这就好像说互联网时代不是也要用电吗？但是没有人会觉得，过去20年是一个电力发展的时代。”李彦宏举了一个例子，“现在大家经常会谈起的自动驾驶，这是一个非常大的市场，这个里面主要的技术应该是人工智能技术。但是我觉得需要提醒的是，自动驾驶这个技术理论上讲可以脱离互联网。也就是说，当你一辆车开到一个没有网的环境下的时候，你还得能够自动驾驶才行。如果说没有网就跑不动了，这是不行的。所以这也是一个例子，就是讲互联网时代和人工智能时代，其实是两个时代。”

　　马化腾：基础学科进步将极大改变产业界

　　前不久，马化腾在知乎上向网友们提了一个问题，“整个人类处于互联网发展的哪个阶段？下一个十年，互联网升级的大致方向在哪里？”引得各行各业的人争相回答。

　　马化腾表示，之所以会提出这个问题，是来源于过去的经历，从PC互联网到移动互联网这么一个简单终端的改变，但是却造成一个产业界的重大转型。现在人们在讲的互联网，90%以上都是讲的移动互联网，尤其是现在在5G推出的前夜，他相信这是未来很大的一个转变的基础。

　　马化腾指出，在很多基础学科方面，数理化有关的，会对未来产业产生巨大影响。比如，数学对于算法，尤其是人工智能的算法影响是非常大的。物理、化学这些也是对整个材料，包括显示材料的技术，包括手机的屏幕和以前传统的功能机年代是完全不一样的，完全是改变了我们整个计算环境。所以这种材料学，包括存储的密度、电力储存的续航能力，都会极大的改变我们整个计算环境，继而影响整个产业界用网络、用AI来介入整个生产和生活的方方面面。

　　马化腾PK李彦宏：人类需不需要脑机接口？

　　马化腾称，未来的计算环境很可能会在人机接口上出现突破，人脑之间和外部的网络之间的互联非常有意义，这些前瞻性的研究会大大改变人们现在使用互联网和AI的方式。

　　“我们使用的计算环境，可能先到眼镜，到你的视网膜，我们不用看手机。比如我现在你谈话的时候，可以在我的眼镜里面显示。未来人机接口再突破的话，可能直接跟你的大脑进行沟通，我们就不用说话了。”马化腾说道。

　　不过，李彦宏提出了不同的观点：“其实我倒是希望能够植入到人脑或者人的身体的芯片晚一点出现。否则的话，真的咱们三个人坐在这儿，默默的什么都不说，就心领神会，我觉得还是挺无聊的。”

　　李彦宏说，他更希望计算机科学的发展、AI的发展和生物、医学这些科学产生交集，他更期待着在新药的研发，在人类寿命的延长，或者人的生活质量的提升这些方面能够有大的改变。这一领域大有可为。

　　如何把AI变成公司战略？

　　李彦宏：构建基础平台VS 马化腾：寻找合适定位

　　在当天的对话环节，主持人、高瓴资本创始人张磊询问两位嘉宾，如何把人工智能变成公司的战略，李彦宏与马化腾给出了截然不同的回答。

　　李彦宏表示，在人工智能方面，百度希望构建一个相对比较基础的平台—— “百度大脑”。它把人工智能的基础的设施、基础能力，比如说深度学习的框架以及一些常用的应用技术、语音识别、图像识别、自然语言理解的技术研究出来，并且开放，让大家自由使用。

　　同时，李彦宏也非常看好人工智能在智能家庭和智能交通领域的应用。他表示，人工智能时代人机交互的方式已经从触屏变为了语音交互，未来这种交互方式能够在家庭场景中得到广泛的应用。另外，在智能驾驶上，百度一直在进行相关的布局。他也表示，未来不光要推出无人驾驶的技术，还要对现有的基础设施进行改造，形成车路协同。

　　马化腾则在发言中表达了，互联网公司不要急着用AI去改变行业，而应该先找准自己定位的观点，“有所为有所不为”。

　　“好比，有了电之后，才会有各种各样的电器。大家用上了数字化之后，再在数字化的基础上使用AI。AI在各个行业里面得到应用无疑是最终的一个高级的发展形态。”马化腾说，现在所有的产业还没有迈过数字化运营那一关，所以现在讲要从消费互联网到产业互联网，作为互联网企业在这个地方要先助力各行各业先实现数字化。下一步是在数字化过程当中，看看哪些环节可以拥抱；再下面的过程，才是在大量数据的积累过程中，判断哪些可以用人工智能接管，甚至是代理其中的流程。

　　“对于腾讯来说，我们其实也是寻找这样的定位，和Robin一样，我们也希望在基础的技术研发方面有储备，有投入，才能说我有这个能力去跟各个产业界合作。”马化腾说。

　　马化腾还表示，在定位的过程中，有大量的工作其实不应该是腾讯这样的公司来做，还是要依靠产业界为主。围绕产业界有众多的开发者生态，能给开发者生态能提供什么技术，是平台最应该做的，“我们有10个亿的微信平台连接人和服务，在这个上面我们已经开发出了小程序，再加上公众号的体系，在这种体系之下，如何助力产业，这是我们应该思考的。”

　　如何拥抱数字经济的大潮？

　　李彦宏：不惧怕新技术到来 VS 马化腾：做传统行业的助手

　　在对话的最后，被问到如何拥抱数字经济的大潮，李彦宏表示，首先是不要害怕。“很多人怕新技术、怕人工智能的到来，甚至有一些特别可怕的预言，说机器控制人类之类的，没有那么可怕，事实上这个技术还有很长的路要走。”李彦宏表示，百度把过去积累的技术全部都开源开放出来，希望大家勇敢地来用，“你觉得人能干的，你想想机器能不能干。如果这条路想通了，很多时候问题就迎刃而解了，就可以大幅度的提升我们现在工作的效率了。”

　　马化腾则指出，在数字经济的大潮中，腾讯不是赋能行业，而是做好传统行业的助手。“腾讯不会接入商业，我们做好自己的定位，我们都不是叫赋能，赋能还是太高调了，我们叫助手，助理传统行业为主，我们在旁边提供一些工具，提供一些帮助，我觉得这是传统产业进入数字化时代最关心的。做着做着你就把我吃掉了，我觉得这个心态如果换位思考，我们是非常理解的。所以我们要摆正问题，定位要特别清楚。”